俄罗斯没有可挑战梅普地位的第三者

      凤凰全球连线：俄罗斯没有可挑战梅普地位的第三者
　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　2011年01月01日　凤凰卫视

      核心提示：2012年前梅普组合有望继续保持，并且继续发挥政治稳定器的作用；2012年老普重返总统宝座的可能性远大于小梅连任；俄罗斯政局因总统大选而发生动荡的可能基本可以排除。

      凤凰卫视12月31日《凤凰全球连线》，以下为文字实录：

      胡一虎：这里是《凤凰全球连线》，我是胡一虎。

      算一算时间，在过不到90分钟，2010年就要划伤句点了，《凤凰全球连线》在这一年我们连线了全球不同的国际大事，当今晚的此时此刻，我们来点评这一年国际社会的表现，猛然发现美国是每下愈况，欧盟可以说是美国的难兄难弟，经济也难有起色，东亚的韩国、日本邻居，更是纷纷扰扰不断，军演不断，火气相当充沛的一年。

      倒是我们发现俄罗斯却是扶摇直上，展翅高飞，在国运国力的保健上可以说是风声水起，逐步的重返大国之路。2010仿佛就是俄罗斯的年，一直被外界比喻为更良好的梅普二人一二把手就在岁末当着电视直播的镜头，公开的PK。这一场言语冲突的较量，是否会延续到明年双方的拉板跟权力核心的叫板，全力争夺2012年的克里姆林宫老大的竞赛。

      梅普两人真的会协调参选，还是会两人对着干，这个悬念的确是精彩可期。

      2010，俄罗斯的对外关系也尤其亮眼，我们除了关注它与日本领土争议接近白热化之后，是否会爆发进一步的军事冲突变化球，紧接着登场的中俄双方的联合军演一举一动都牵动着时局。

      也就在今天，我们看到了中俄领导人互发新年贺电，胡锦涛特别说明年将是中俄关系发展具有重要意义的一年。就在今晚，2010年的最后一天，《凤凰全球连线》特别邀请到这方面的两位专家。一位在画面上看到的是俄罗斯科学院荣誉博士国际自然与社会科学院的院士余邃先生。另一位在上海现场的是上海华东师范大学俄罗斯研究中心的主任冯绍雷教授。

      两位专家与全球华人在最后一天的这个时刻我们来连线解读雄风再起，2011俄罗斯的雄起大梦。

      但是在我们准备迎接2011之前，让我们先来回顾一下，在今年的俄罗斯的整体对外关系可以说是相当的亮眼，但是在亮眼的同时，确是日俄之间的关系却发生了不少的摩擦，那么根据外电的报道，俄罗斯负责亚洲事务的副外长博罗达夫金在最近就表示，日本外相前原诚司将会在明年2月份访问莫斯科，来缓解两国因为岛屿争议所引发的紧张外交关系。

      博罗达夫金就指出，俄罗斯认为与日本在太平洋岛屿上的分歧不会阻碍两国关系的正常发展，那么双方目前正就前原诚司到访的事宜来确定日期，他还强调，南千岛群岛，就是日本口中所说的北方四岛，它的发展应该继续与俄罗斯的国家发展战略保持一致，那里人民的生活水平也应该进一步的改善，俄罗斯总统梅德韦杰夫是在今年的11月，他登上了日俄都表示拥有主权的国后岛进行了视察。

      那么俄方的举动在日本当时掀起了相当大的巨动，日方还为此召回了当时驻俄罗斯的大使。那么相关的话题，我们继续请教在我们现场的两位嘉宾，时候我要特别请教在北京的余老师。余教授，刚刚我们看到的画面当中，同时我们同时也在做岁末的回顾，看到今年整个俄罗斯的外交是交出相当漂亮的成绩单，但唯独在日俄方面产生不少的摩擦。您看待日俄这次的小摩擦以及在展望未来的同时，它有没有可能产生一个更大的变化。首先针对日俄关系来谈。余教授。

      俞邃：2010年俄罗斯外交取得全面成果

      余邃（中国当代世界研究中心教授）：俄罗斯2010年的外交，我想可以概括为这样几句话，叫刚柔并济，得心应手，如愿以偿，提升了它的国际地位，可以说是一个丰收年，俄罗斯领导人感觉是爽，好象是久违了。俄罗斯外交自从是普京担任总统的半年，到梅普组合的这两年半，一直是它一个总体增彻的一个组成部分。

      我们知道十多年来，它形成了一个基本的路线，那就是政治上以维护和谐和稳定为指导原则的可管理的民主。经济上以兼顾效益与公平的社会市场经济。外交上就是以平衡性为指导原则的务实的全方位外交。那么2010年它在这个外交方面取得了丰硕的成果。其表现是多方面的，我们知道俄罗斯的外交有几个环，用我们中国的话说有几个环，它的一环就是多联体其他的成员国。它的二环就是欧洲、美国。它的三环就是周边的大国，中国、印度、日本等。四环就是其他的国家。

      在这个四环上，俄罗斯都取得了显著的成果，具体的我们下面可以详细去谈。那么提到俄罗斯和日本的关系问题，这是一个谋差，这是一个局部性的暂时性的现象，不会从根本上改变两国之间的关系。我们注意到11月13号，梅德韦杰夫总统在横滨向日本首相菅直人就明确提出，希望和日本发展经济、人文、政治的全面的关系。我想这个岛屿的争端问题不会造成更复杂的问题，因为俄罗斯和日本双方都没有这个需要，也没有这个可能。

      胡一虎：好，非常谢谢余教授的点评。我们转到上海现场，特别请教冯教授，刚刚余教授特别点评了，它其实这个领土上的争议，在日俄来讲只是一个小摩擦，特别引用了当时梅德韦杰夫在横滨的说法，说在包括还有经济跟各方面还有进一步的发展空间。

      可是我们比较好奇一点，在稍早的时候，包括普京也释放出来在明年年初的时候，他要率领整个的政府团队在重新登上争议的岛屿。这样来讲，可能会再次的刺激。

      我们发现在这一年当中，很多国家，国际之间的关系因为领土之间的争议产生很多白热化影响双边的关系，就比如像中日之间。但是我们看待俄罗斯的出来态度，它既强硬，但是它也有它柔软的一面，这一点对其他国家有那些启示？冯教授。

      冯绍雷：俄罗斯2010年外交软硬兼施极为老道

      冯绍雷（华东示范大学俄罗斯研究中心主任）：我基本上同意余邃老师刚才的总的判断，我觉得2010年是俄罗斯它进入了一个新的时期的开端，特别是它外交上，一方面维持着跟新兴国家，特别是跟中国、印度等等一个传统的友好战略和平关系。但同时我们可以看到它跟西方的滚系正在发生很大的调整，这个调整的幅度很大，并且确有成效。

      但是在处理北方四岛的问题上，我们也看到俄罗斯它的确是外交上显得非常的老练跟坚守原则。第一事关领土主权寸步不让。我还亲耳听过普京先生他曾经对日本的朋友是这样解释，他说你看看我们跟中国的领土边界问题解决得多好，为什么我们老是跟你谈不垄呢。而我们早就提出了1956年方案，也就是说日本方面确认跟苏联签订合约，而我们同意先归还两岛，你们不让。所以这个事情一直搁置下来。

      所以我觉得到今天，到现在为止，俄罗斯方面还是这样一个原则，就表明俄罗斯它既坚守原则，同时它也愿意维护跟日本的友好和平的全方位的关系，特别是在经济领域。所以我觉得今年的外交，俄国的确有很多亮点。它在处理对日关系上，我们特别可以看到，它是在东亚有关领土争端问题有所尖锐化的背景之下，俄罗斯提出了北方四岛问题总统亲自登岛，我觉得它选择了一个很好的时机。而且客观上说，显示了它维护主权的一个非常坚定的立场。

      胡一虎：在2010年这一年，我们再重新回顾一下国际社会各国的外交官的表现，似乎把很多的荣誉给了俄罗斯的外交官，因为他是相当的出色活跃了一段时间，但是在这个过程当中，我们更关心的是中俄之间的关系发展，比如说我们先来看看今天有一个比较关注的新闻，就是法国媒体特别报道，欧盟有可能在明年初取消对中国的武器禁运。

      这件事情才刚刚释放风声来之后，我们先看日本的反应，日本就呼吁西方不要因为经济利益而解除对中国的武器禁运，但在这件事情的立场上来说，俄罗斯的态度会是如何，那假设真的在明年初解除之后，会不会影响到比如说俄罗斯跟中国之间军售的往来等等。余教授，您的分析。

      俞邃：欧盟解除对华禁运不会影响中俄军售

      余邃：首先，应该指出中俄战略协作伙伴关系在这一年有着进一步的升华，这种战略协作伙伴关系不是权宜的，它是全面的、长远的、多维的关系，已经形成了双方政治上的互信，经济上的互补，文化上的互通，外交上的互商，那么遇到困难的时候还有互助。所以这样一种关系对两国领导人都称作是大国关系的典范。

      欧盟有可能，这个还要看了，明年解禁向中国出售武器，我想俄罗斯对中国是非常了解的，它是乐于所成的，那么如果这样做了，向中国出售武器之后，会不会影响到俄罗斯向中国出售武器的问题，我想这是并行不背的，因为俄罗斯向国外出售武器是多元的，它不是但方面的，因此欧盟如果解禁的话，我觉得俄罗斯不会因此这个行动会对中国产生什么误解。

      至于日本方面会怎么看，那就可能跟着美国原来的立场走，认为这样会对它有什么妨碍，其实这种顾虑我认为是不必要的。

      冯绍雷：欧盟解除对华武器禁运不会太容易

      胡一虎：好，谢谢余教授，冯教授您的观点呢？

      冯绍雷：我的观点很简单。第一，从欧盟方面来说，它早就该撤销对华的所谓的武器禁售，这点我曾经跟欧盟主管中国问题的官员做过交流，他当时跟我说他完全可以独立自主的作出这个决定。我认为早就该做出这个决定了，但是显然还受到各方面的牵制，比如说刚才提到的日本，恐怕美国的因素也会稍微影响。

      同时我觉得余老师刚才说的对的。对不起。我们从欧洲的进口武器，恐怕是跟俄罗斯它是并行不背的，欧洲如果是解除军售限制，它恐怕还是比较长的过程，不那么容易。

      第二，从军事这个角度来说，各有各的优长，各有各的选择，所以我觉得这里头完全是一个开放的市场的，并且是也考虑到整个国际社会它的发展的客观状况的新的安排，它不会是一个对某方有重大损害或者是破坏整个国际社会，特别是欧亚大陆的稳定，这样的一种安排。

      胡一虎：再回到余教授身上，我要特别请教的是，回顾这一年当中可以发现，中俄之间的领导人之间的接触也非常负责多的频繁。比如说我们看到统计一下今年在中俄双方领导人彼此的会晤实际有超过7次。那这个数字要跟前几年相比，也可以说是历史上之最。

      那除此之外，我们再发现在国际社会上，中俄之间彼此互相合作的明显的事例看得出来，双方在战略上的提升又有进一步的空间，比如说在今年当中，俄罗斯最大的转变在国际社会就是，它成为了东亚合作机制以及亚欧会议的新成员。这个背后中国是最大的推手。

      相对来说，最近消息传出了就寻求朝鲜半岛紧张局势，中方一再推动就是重新回到六方会谈，俄罗斯的外长在最近这两天也强烈的表达，也是支持中方的立场。在可望的即将来到的2011年，在今天我们看到了中俄双方的领导人互相发送了贺电，胡锦涛特别说了一句话，明年将是中俄关系非常重要意义的一年，在这一年当中的来临，到底有哪些还有更强的一些合作值得观察呢？余教授。

      俞邃：中俄两国关系2011年将再上台阶

      余邃：中俄之间的合作确实有许多的亮点，而且我们可以作出这样的判断，在综杂的国际问题上，中国和俄罗斯历来是一致的，或者是相似的，是相互理解相互支持的，这是战略协作伙伴关系里面一个很明显的标志。那么在解救朝核问题，伊核问题，六方会谈里面都有中俄的参与，俄罗斯将出现在东亚峰会或者欧亚峰会，在这方面中国是采取了积极支持的态度。

      所以两国领导人的会晤是不断的升华相互的政治互信，那么明年将有新的重要的举措，我们知道2007年举办了国家年，2009年和2010年举办了语言年。明年还要举行旅游年。明年是中俄合作友好条约的十周年，明年又是上合合作组织的十周年，明年俄罗斯对华的所有管道的运行将开动，所以这一系列的重大活动将为中俄两国关系的升华会作出新的贡献。

      胡一虎：明年的确令人期待，中俄关系恐会出现质跟量的进一步的提升，但是我们更关心的就是包括梅普之间他们角色又会出现什么样的新变化。

      普京说了让人脍炙人口的一句话，他说给我20年，我还你一个强大的俄罗斯。那么在即将2012年重新的总统大选来临之前，他跟梅普之间的权位争夺会出现一个什么样的新变化。休息片刻，回到现场，继续来关心这个话题。待会见。

      胡一虎：欢迎回到《凤凰全球连线》的行列，许多研究俄罗斯的专家曾经说过这样一句话。你想深度了解俄罗斯的未来走向其实关键点，第一个要看它未来政治走向，要了解它的政治走向，第一个判断的就是梅普两人这样的架构当中，能够持续多久。

      针对梅普之间的问题，我们立刻来连线在上海的嘉宾冯绍雷冯教授，冯教授，在明年展望的时刻当中，除了关心中俄之间的发展，当然它的内政，包括梅普之间的互动特别值得关注。您在观察今年这个同时当中，梅普之间似乎有一些龃龉，但是这些龃龉是不是也是西方媒体所刻意所铸造出来的。

      冯绍雷：梅普二人矛盾体现俄发展方式的分歧

      冯绍雷：我倒觉得情况不能全说是西方媒体的炒作，当然西方媒体夸大了某些事实，这大概是的，我刚才说到俄罗斯正在进入一个新的阶段，这是有根据的。

v我就在其中一方面，就是俄国的政治正在出现变化，原来我们知道普京他完全可以，因为很多人建议修改宪法上普京继续连任在2008年的时候，普京不同意，宪法一点都不能动，同时他又极力推荐了一个跟他十多年共事的这样一个老战友，同事梅德韦杰夫，比他年轻好多这样一个干部当选为总统，经过选举当选为总统。

      我觉得这样的一种安排出现了俄国历史上几乎是从来没有出现过的一个所谓二元政治的现象，两架马车两个人共同决定事务，这是一个绝对在俄国历史上没有过，那么我们怎么理解呢？到现在为止，的确甚至普京本人也承认两人之间并不是在所有问题上是完全一致，会发生一些问题，而且会经过争论。但是问题总归能够得到妥善解决，比如他最近就讲到，两个人在关于国内反对腐败，健全优化投资环境，比如说跟美国来调整关系，以及其他一系列重大战略问题上，两个人立场完全一致，我觉得这就表明两个人在政治原则一致的前提之下，在某些具体问题的处理之上有些不同，我觉得这是非常正常。

      普京，可以说他代表是要求国家的稳定、发展、安全这样一个最高原则，而梅德韦杰夫，他又体现了俄罗斯作为一个相当长时间曾经学习过西方的这样一个社会，它也要求自由跟民主的这一面，所以梅普两人现在的关系实际上就是目前的俄罗斯社会的真实反应。

      至于两个人在2012年谁上，我觉得大概是到2011年秋冬之际大概能够见出分晓，从目前情况来看，普京的民意支持率是53%，梅德韦杰夫的支持率是37%，梅德韦杰夫上得很快，但是普京还是主导。

      当然，到时候会出什么牌，是不是还是普京为主导，普京有更大的可能性，我觉得目前来看是这样，但是今后会不会有什么出其不意的安排，甚至还会出现一个第三者，我觉得这个也不是没有可能，这就是我的看法。

      胡一虎：就像您刚刚所讲的，这个第三者出现可能性大不大，在现有的政局的架构之下，有没有可能第三势力重围，这一点我要继续请教余教授。

      再补充一个民调显示，就有60%的俄罗斯民众他们是认为梅普的组合既有效，同时可以有长久性，您观察在明年的这个时刻，他们双方的权力之间的竞争会出现什么样的变化，一定会透过协调来产生吗？余教授。

      俞邃：俄罗斯不存在可挑战梅普地位的第三者

      余邃：我想补充一下，梅普组合这种理政方式，是在俄罗斯转型过程中一种比较得体的办法，两年半的时间证明梅普组合是行之有效的。

      这种组合的方式得到了绝大多数俄罗斯人民的理解和支持，那么下一步怎么看，我认为梅普之间的合作依然是主流，至于有些个人的意见的差异，这不足危为奇。

      那么西方有些媒体，我不客气的讲，总是喜欢找出他们之间的差异，然后加以渲染，我看这是没什么意思的，梅普他们都有现代化的意识，我觉得从普京的精力和阅历来看，他对俄罗斯的国情了解更深，对西方的东西该学什么，哪些东西不能照搬，他是心中有数的，所以在这方面来讲，梅普之间是有他的互补性。

      至于2012年谁可能继续担任总统，俄罗斯有这么一个规定，届时由统一俄罗斯党提出一个候选人，我认为它不可能两个人同时作为候选人出现，我这个估计是不是正确，有待时间证明。那么普京和梅德韦杰夫现在的威信都比较高，梅德韦杰夫的威信也在提升，我觉得这恰恰是梅普组合的成效，不要看成是两人争夺的结果。

      我的估计是如果统一俄罗斯党提议普京继任总统，而他又不反对的话，那么这是一个必然的事实，包括希望普京不再担任总统的人也这么认为，不存在困难。如果说普京认为保持目前梅普的状态，那么梅德韦杰夫继任的可能性当然就存在，我认为所谓的第三者我不相信，因为除了梅普以外，再有第三者抵制他们，现在没有这样的代表人物。

      胡一虎：余教授很抱歉，一直打断您，真的很不好意思，因为时间的关系，还有更重要的还有许多的悬念，我们就卖个关子，跟冯教授明年我们再来《凤凰全球连线》，好好跟全球华人一块的连线。

      今晚的《凤凰全球连线》，2010年最后一次《凤凰全球连线》就到此为止。非常谢谢你在过去365天与我们一同度过，别忘了，明年此时，《凤凰全球连线》依然在这里与您连线。明年见。

      文章来源：http://news.ifeng.com/world/detail_2011_01/01/3862791_0.shtml