视频：冯绍雷教授就中美、俄美关系等问题接受凤凰卫视专访

#凤凰视频  冯绍雷：拜登访俄是为奥巴马到访做铺垫

#凤凰视频  冯绍雷：美俄关系发展与全球格局脱节

#凤凰视频  冯绍雷：美国对华政策是一面防范一面合作

凤凰卫视2011年3月9日《凤凰全球连线》文字版，转载自　凤凰网：

http://news.ifeng.com/world/detail_2011_03/10/5071065_0.shtml

http://news.ifeng.com/world/detail_2011_03/10/5071065_1.shtml

      核心提示：俄罗斯总统新闻局表示，美国副总统拜登将于周二晚抵达莫斯科，拜登在莫斯科期间将与俄总统梅德韦杰夫会面，双方将讨论签署反导协议和世界热点地区问题。拜登一行将于本月11日离境。俄专家表示，拜登莫斯科此行，主要目的通报美国拟对利比亚采取军事行动通报，其次，俄美双方将就签署反导协定进行定调，俄美双方还将就朝核问题，以及美国政府继续帮助乌克兰运出剩余的高浓缩铀议题。

      凤凰卫视3月9日《凤凰全球连线》，以下为文字实录：

      卢琛：各位好，这里是《凤凰全球连线》，我是卢琛。

      美国副总统拜登昨天晚上抵达莫斯科，开始对俄罗斯进行为期三天的访问，随行的还有他的妻子和12岁对政治颇有兴趣的孙女，俄罗斯方面为此还专门制定了一个所谓的女士访问计划，参观克里姆林宫、红场，晚间在大剧场观看演出，可谓周到。

      拜登此行主要是为总统奥巴马访俄作准备的，美方人员透露，华盛顿方面将把同莫斯科签署反导协议，以及支援其加入世贸组织作为2011年的优先任务。然而，俄罗斯的分析人士则认为，俄罗斯在美国的对外贸易额无足轻重，远远不及中国和拉美国家同美国的紧密联系，因此经贸合作很难成为俄美发展关系基础，其次，莫斯科在入世问题上的想法其实还很不明朗，第三，只有在确认俄美新核裁军条约及时奏效，以及对反导系统方案表示满意之后，俄罗斯才会考虑削减战略核武器的问题。

      由此可见，拜登访俄的三项任务难以如愿，如何评估俄美目前所关切的问题，两国在东北亚地区的竞争和合作究竟成什么样的态势，今天晚上《凤凰全球连线》，我们在上海现场您看到的是华东示范国际和地区发展研究院冯绍雷院长，在北京现场是现代国际关系研究院美国所所长助理王鸿刚先生，以及我的同事卢宇光也会从莫斯科加入连线，大家会共同分析到俄美目前最新的互动。

      首先来看看宇光的追踪报道。

      美国副总统访俄利比亚和反导问题是焦点

      解说：美国副总统拜登于星期二的傍晚抵达了莫斯科，3月9号上午，拜登率美国企业家访问了俄罗斯科尔科沃高科技的创新中心，俄美企业家举行了对话和寻找商机的活动，俄美企业家还签署了有关能源替代、航天、电子、机械制造等协议。

      当天的下午，拜登与俄罗斯总统梅德韦杰夫举行了会谈，周四，拜登还将会见俄罗斯政府总理普京，拜登在莫斯科期间，还将计划与俄罗斯反对派，即社会运动的领导人举行会谈。

      此外，拜登还将前往莫斯科大学，就俄美关系发表演讲，俄罗斯专家指出，拜登的莫斯科之行，主要的目的是通报美国对利比亚局势的建议，其次，俄美双方还将就签署反导协定进行定调，俄美双方还将就朝核等热点问题进行讨论。俄罗斯媒体指出，俄美双方均对核扩散感到担忧，今年，美国计划向乌克兰再提供数额为5千万美元的资金，用于乌克兰核安全和涉及和平利用核能的计划。此前，乌克兰方面也重申，将履行2010年核安全峰会上的承诺，在2012年前将剩下的高浓缩铀运出，但运入美国还是俄罗斯，目前仍不明朗。

      就此，俄罗斯外交部长拉夫罗夫今年3月1号，在日内瓦所举行的裁军谈判会议上强调，只有在严格遵守核不扩散规定的情况下，每个国家才可以扩大和平利用核能。拉夫罗夫强调，如果不落实1995年所通过的建立中东无核武器，和其它大规模毁灭性武器的决定所达成一致的话，去年所召开的不扩散核武器条约的会议就可能无法取得成效，而中东最近所发生的事件，使这个问题显得更为迫切。

      卢宇光（记者）：俄罗斯政治专家表示，此次美国副总统拜登莫斯科之行，除了与俄方探讨利比亚局势的最后结果的问题之外，俄美双方还将就今年是否签署反导协定做进一步的探讨。

      卢琛：对于拜登访问俄罗斯，俄罗斯新闻网的观点非常有趣，它说不确定的世界，不可预知的俄美联盟，很难想象美国和俄罗斯这两个国家会成为联盟，但是如果把这种可能性排除在外的话，也是不明智的想法。

      请出我们三位嘉宾做深度分析，首先想请教我们在莫斯科现场采访记者卢宇光，宇光，究竟这一回俄美两国在很好的一个氛围之后进行的又一次接触，究竟双方会谈的重点是什么，您在片中谈及到有关利比亚美国的决定，希望同俄罗斯进行通报，究竟具体体现在哪些方面？

      卢宇光（凤凰卫视莫斯科记者）：这次美国副总统拜登访问俄罗斯，实际上也是一个巧合，特别是在中东局势和目前利比亚局势不明朗的情况下，这次拜登访问莫斯科，根据官方的消息透露，主要是谈俄美之间的反导的协定，同时拜登到莫斯科以后，也向俄罗斯领导人转告美国的一个立场，就是坚定支持俄罗斯加入世贸的一个决心。

      同时，俄罗斯政治专家也分析，特别是利比亚问题，应该是这次双方领导人会谈的一个比较尖锐的和焦点的议题。其次，反导问题的签署什么时间签署，反导协议的具体的一些内容，特别是涉及到俄罗斯曾经之前所提出的一些底线的标准问题，双方将进行一个商讨，然后确定具体的签署时间。

      还有，拜登访问俄罗斯，这次俄方今天将经贸合作提到一个比较高的层次，而且双方在今天上午的时候，在斯科尔科沃的一个创新中心，双方签署了一系列的协议，其中包括俄罗斯航空公司向美国购买波音飞机等于一系列的大款的新闻。

      冯绍雷：拜登访俄是为奥巴马到访做铺垫

      卢琛：拜登这次访俄的背景是两国希望进一步推进双边的战略关系，这部分我想继续请出在上海现场的华东师范国际和地区发展研究院的冯绍雷院长，冯院长，尤其在谈及到两国目前的一个最新的发展态势，您如何评估两国目前的发展走向，尤其在利比亚问题上，我们注意到美国总统奥巴马和英国首相卡梅伦在昨天他们通了电话，就利比亚的最新局势做进一步的协调立场，那这一回俄美之间通气，究竟体现出两国什么关系走向？

      冯绍雷（华东示范国际关系和地区发展研究院院长）：我觉得这次拜登副总统的访问俄罗斯，就像刚才卢宇光先生所概念的内容上很清晰了，同时他是为奥巴马今年可能的访俄做一次铺垫，我觉得从去年以来，美俄关系之间的一个比较明显的好转，这是多年以来所没有看到的一个新的现象，我觉得这是在一个全球金融危机的背景之下，以及整个世界的整个战略格局，特别是新兴国家崛起这样一个新的背景之下，美俄两国迅速的接近，导致的这样一个新的趋势。这种趋势的背后，我觉得还是有着双方国内一个很大的动力，以及它们在对外的发展上一个巨大的需求。

      所以从现在来看，美俄关系的总的评价我觉得还是占肯定状态的，来自美俄两国比较占有上风，当然也有人对美俄关系这所谓restart，就是所谓重启还是不是太抱希望。

      我的看法来说，的确从一个最关键的方面，就是说削减战略核武器它在两个国会的同时能够顺利通过，这是有点出人意外，但是这恰恰证明我刚才所说，美俄之间的一个关键性的合作步骤取得了推进，但是往下怎么走呢，所以这一次访问还是非常关键。

      我认为这次访问实际上还是集中在有这么三到四个议题上，第一个就是刚才所说的所谓反导系统的合作，我觉得这个问题上还存在还大的分歧，实际上美俄之间关于反导问题的争端，这是一个焦点。因为长期以来，俄国人把美国在中东地区部署反导看成是对俄国的一个威胁，所以在这个问题上如何讨价还价，有一连串的问题要解决，我觉得这个问题的解决绝不轻松。

      第二个问题，美国方面是希望把反导问题解决跟俄罗斯加入WTO的问题一揽子解决，但是这个问题实际上又牵涉到对俄罗斯目前国内的一系列问题的评价，比如说俄罗斯的民主化进程，俄罗斯的知识产权问题，那么从美国国内来说，它有一个瓦尼克.杰克逊法案到现在还没有被撤销，所以即使在WTO问题上还是有很大的问题，包括最关键的问题，就是格鲁吉亚还有否决票。

      当然刚才也说到这个问题，这不光是利比亚问题，我觉得中东、北非形势，美俄双方如何判断，因为现在不光是一个美国跟英国两家通通去算数的问题，因为中东包括利比亚地区的局势还存在着很大的不确定性，到底如何走向，所以从现在目前看两边这个原则立场，美国方面已经施加压力了开始，但是俄国方面原则上说它是反对采取军事干预，外部的军事干预这种手法，所以当然美俄双方在中东都有它自己的大量的利益，对美国来说它的商业联系，它的军事关系，包括一系列支持美国的国家，对俄罗斯来说，至少有一个军售的问题，对它来说如果形势持续动荡就会影响它的政府收入。所以我觉得这次访问很重要。

      王鸿刚：美国不想因反导问题使俄罗斯忧虑

      卢琛：冯院长谈及到两国的迅速关系升温，到底离盟友关系还差多远，进一步请出在北京现场的现代国际关系研究院美国所的所长助理王鸿刚先生，王先生，其实刚才我想具体把这个话题纳入在有关反导系统这部分，美国在昨天已经向地中海派出了一艘具有探测，并且拦截弹道导弹的巡洋舰，那这个被外界视为是奥巴马的新的欧洲反导系统，开始启动的实质性的第一步，究竟这样的步骤对于美国来说，是不是已经在进入它的序列当中了，俄罗斯对此是什么样的一种态度？

      王鸿刚（现代国际关系研究院美国所所长助理）：我想是这样，美国部署反导系统是处于它的全球战略的考虑，是既有全球战略的考虑，同时也有整个地区，运筹美欧俄三角关系这样一系列的综合考虑，所以说反导系统的推行，应该说有一定的必然性，但是这个反导问题应该说是美俄关系当中一个非常敏感的战略性问题，应该说双方在这个问题上有结构性的矛盾，所以在美国在历史的各个阶段，在推进反导部署的时候通常都要和俄罗斯发生一定程度的摩擦和冲突，双方要爆发一定的口水的激战。

      所以说在美俄关系整个要趋稳，双方都想趋稳的情况下，美国要实质性的部署，也可能是要采取一系列的这种政治上的和外交上的一些配合上的手段，尽量的减少对俄罗斯的刺激，减少对美俄关系整个大局的冲击，来确保美国全球战略，因为它有全球战略中心要东移，要集中在阿巴去进行反恐，所以都需要俄罗斯的合作，在这种大的背景下，美国和俄罗斯不想再因为一个反导问题搞得破坏了整个大局。

      所以说美国一方面是要暗中推进这些东西，另一方面，也需要在外交上去做一些一定程度的缓和的工作，我想如果说拜登在访俄的过程当中如果说有这个目的的话，我想就是要平息俄罗斯在这个问题上对美国的一种忧虑情绪。

      俄罗斯称不排除台湾从第三国引进俄制武器

      卢琛：宇光，说到这个反导系统新的动作，我想知道在俄罗斯方面有没有一些反弹，然后这一回俄美之间在高科技领域是不是有新的一些突破，对比和中国的一些关系上，美国跟俄罗斯和中国之间有什么不同的一些考虑？

      卢宇光：我们首先现在关注到一个新的信息，特别是美国副总统拜登今天访问莫斯科的时候，俄罗斯武器进出口公司总经理今天召开了一个记者会，我们也有记者参加了这个记者会，在这个记者会上，美国记者就提出来，说有报道说俄罗斯向台湾出售武器的这种消息，俄罗斯武器出口公司的总经理就把这个消息给否定了，但是他不排除台湾从第三国获得了俄罗斯的武器这种可能性，所以这是一个消息。

      还有一个消息，特别俄罗斯这次准备和美国在反导问题上进行一个谈判，之前俄罗斯曾经提出了，比如说你美国人在波兰，在捷克设立基地，俄罗斯可以派自己的人员进入这个阵地，共同来承担反导系统的一些操控，但是当时被美国人所拒绝了，后来美国人又通过报章又提出这样的一个邀请，但是到目前为止，也是被俄罗斯方面把以前说的话又给否定了。

      所以这次反导问题的谈判实际上刚才和冯院长，和北京的那位先生讲的都是有自己的一个结构和有自己的一个底牌，那么我们可以看到这次反导系统的谈判应该来说是这次拜登访问莫斯科的一个比利比亚问题更为对两国有利益的话题，所以我们还是在关注之中。卢琛。

      冯绍雷：美俄关系发展与全球格局脱节

      卢琛：在上海现场的冯绍雷院长，在东北亚地区，大家注意到最近俄罗斯的态势非常强硬，包括在北方四岛附近有新的军力部署，可以看出它在东北亚地区想体现出它的大国存在，这部分我们很关心，美国在该地区也有利益所在，究竟这两国如何平衡在东北亚地区的竞争和合作？

      冯绍雷：这是个很好的问题，我觉得这次美俄重启它们之间的双边关系，实际上内部都有很多评价，其中有一点说到尽管美俄关系还是取得了突破，比如特别是在裁减战略核武器这个问题上，但是美俄关系发展的节奏跟全球性的，特别是金融危机之后全球性的战略格局的调整，以及全球事务的发展步骤还脱节，这是一方面。

      第二方面，特别强调了美俄之间目前合作状态在东边，就是亚洲地区，特别是在东北亚地区还没有得以显示，也就是说在这个方面美俄的合作还是非常微弱，从我们现在的情况来看，当然首当其冲的就是北方四岛问题，南库页岛问题，目前日俄之间争执得非常激烈，当然美国从原则立场上，目前是偏向于日本，但是我觉得美国还不会大规模的介入，俄日之间的双边领土纠纷，我觉得可能要注意的是这样几个问题。

      第一个，总的来说美俄之间还会就今年美国跟俄罗斯要参与东亚合作这样一个机制，这是第一次在历史上出现了10+3+3+2这样一个新的态势，那就是说东亚合作这个舞台上出现了美国跟俄罗斯这两个大国，这是一个新的局面，我觉得在这样一个区域性的，同时有全球背景的一个区域合作的论坛上，美俄之间将怎么合作，它们会进行一些磋商跟沟通。

      第二，我觉得美俄之间到现在为止的合作有一个很大的薄弱环节就是它们的经济，这次尽管拜登也访问了斯科尔科沃作为高科技的实验区，俄罗斯是准备大干一场的，据现在的消息说，梅德韦杰夫总统已经设立了100亿美元的投资，准备推动这个地方的开放以及大量的吸收外国资金的引入，但是前景如何，我觉得大家都还在观察。比如说这次美俄双方签署了俄航跟波音公司的协议，将采购它的大飞机，我觉得这也是一个进步，但是这个美俄之间的贸易规模跟中美之间的贸易规模相比，大概是一个1：20这样一个比例。

      所以从目前看，我觉得有一个突破点，可能美俄之间会加深协调，比如说能源，所以我觉得下一步美俄之间要做的，真要有所发展，可能在远东地区的能源合作方面，美俄可能会进行一些磋商，这是在即使应对全球的整个布局的变化，同时也是美俄之间深化它合作的基础，我觉得这是可能走的一步。

      卢琛：刚才大家谈及了很多就是美国对俄罗斯的一些战略布局，究竟在美国传出新的驻华大使是骆家辉之后，反映出怎样的奥巴马对华战略呢，广告之后，我们持续讨论这个问题，一会见。

      王鸿刚：骆家辉任驻华大使有利中美经贸发展

      卢琛：离开会讲中文的美国面孔洪博培，到不会说中文的中国脸骆家辉，究竟奥巴马的对华战略是怎样的呢，继续请出我们两位做深度的分析，首先请教在北京现场的王鸿刚先生，王先生，对于奥巴马他的对华，其实始终坚持着他的一个原则，您如何分析？

      王鸿刚：我想是这样，因为这次是洪博培出于个人原因离开驻华大使这个职位，但是新的大使的任命，就是骆家辉所谓商务部长，从商务部长到驻华大使这个任命，同样体现了奥巴马政府的一个很最基本的思路，就是重视对华关系，同时重视对华关系的经济方面。

      我们知道最开始从奥巴马一上台就非常重视对华关系，很快抛出了积极合作全面关系的定位，同时在第一年妥善的处理了各方面的关系，在第二年亚太竞争比较激烈的时候，也基本上保证危机不善失控，所以说从整个大的脉络来看，奥巴马政府是非常重视对华关系的。

      从这点来讲，任命一个现任的商务部长，一个内阁部长作为一个国家驻一个国家的大使，在政治上充分体现了奥巴马政府对中国和中美关系的重视，从经济的角度来讲，一个商务部长，一个在处理中美经济方面非常有经验的一个官员，也同时是和奥巴马打了几年交道的这样一个人派到中国来，我想也有利于中美在高层的经济关系方面能够达成更多的谅解，能够更好的推进奥巴马政府出口倍增，增加对华出口，打开中国市场这样一些战略目的。

      冯绍雷：美国对华政策是一面防范一面合作

      卢琛：媒体也非常厉害，居然上溯家谱追到了，说骆家辉他的曾祖父应该是孙中山，在继续请教上海现场的冯院长，大家说奥巴马把骆家辉设为驻华大使是一个高招，可能是内外赢得掌声的，您认同吗？

      冯绍雷：我觉得这个决定的确是非常有深意，首先我们还是可以跟刚才那个话题有所连接，我觉得中国跟美国以及跟俄罗斯之间是一个非常有意思的一个三边关系，比如说从最近的美国军事战略报告的情况来看，它提到的对俄关系只有一处，而且非常含糊，这反映了美俄重启正在进程当中，有所进展，同时它好几处谈到了对华关系，谈到了对华关系即强调了中国的对美国目前，特别是在整个全球事务，以及亚太事务当中潜在的挑战性，这一面非常强调。

      但同时美国还是表示了，甚至在这样的战略报告当中都提到了，准备接受中国的领导地位这样的提法，所以我觉得总的来说美国的视角还是两面，一方面它是防范，同时另一方面它是合作，所以骆家辉是不光是有商务工作经验，并且是有地方管理的经验，他到了中国以后，我觉得他可以从中国一个发展跟进步的很大的势头当中，找到跟美国之间深化合的这样一种纽带。

      卢琛：谢谢，非常感谢冯绍雷先生、王鸿刚先生参与节目的分析，感谢观众朋友您的收看，再会。