冯绍雷教授赴俄参加2012瓦尔代国际辩论俱乐部会议系列 之 媒体报道1

俄新网道报 :

http://rusnews.cn/xinwentoushi/20121028/43604145.html

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普京和瓦尔代俱乐部的经济对话
18:23 2012-10-28

作者：俄新社观察员 刘乾

俄罗斯总统普京26日会见了参加瓦尔代俱乐部第九次年度会议的成员们。普京在会面中谈到了俄罗斯经济多元化、俄罗斯石油公司并购秋明英国石油公司、俄罗斯同欧盟、中国和关税同盟国家的经济关系。不过，也有专家认为，这次谈经济问题的会面"有些无聊"。

瓦尔代俱乐部成立于2004年，目的在于巩固和发展俄罗斯和国外的学者、政治学家、记者在政治、经济和社会发展等方面的对话。在9年时间里，共有来自44个国家的600多位国际学术界代表参加了瓦尔代俱乐部的活动。今年是瓦尔代俱乐部的第九次年度会议，主题是"今天创造未来：俄罗斯经济发展情景"。大约100名俄罗斯和外国的经济学家、政治学家和国际关系学家讨论了外部风险增加情况下的俄罗斯经济发展前景。同总统普京的会面是瓦尔代俱乐部每年活动的"压轴戏"。

俄罗斯经济多元化

会面最先谈到的是俄罗斯对石油天然气收入的依赖。在回顾苏联经济停滞的原因时，普京表示，在发现大量石油后，苏联经济发展出现了问题。由于石油出现的更多，变得廉价，即使拥有了很多的石油天然气收入，但苏联经济却失去了发展的动力。

他说："主要的问题在于苏联经济的非市场化，缺乏竞争等等。而大量廉价的矿产资源加深了情况。"

至于俄罗斯，普京说："我们50%的预算要靠石油天然气销售获得。但如果从整体上考察国内生产总值，那么油气行业的收入是在减少的。我们计划，油气行业的收入占国内生产总值的比例还将继续减少。"

普京表示，立足于矿产资源的经济发展模式已经走到头，俄罗斯正在努力使经济多元化，"因为面临矿产资源价格下跌的挑战"。他强调，在这种条件下，需要节能计划和发展纳米技

对于经济多元化，俄罗斯全球化问题研究所所长杰里亚金向媒体表示，普京的观点完全正确，政府的一些计划有助于俄罗斯经济的多元化。但问题在于，这种多元化是微量的，非常弱的。他说："我们确实提高了民用飞机的产量，推出了一些新的节能元件。但这无法全面扭转目前俄罗斯经济的负面形势。"杰里亚金认为，问题不在于俄罗斯从销售石油中获得了多少钱，而在于俄罗斯如何使用这些钱。

俄罗斯石油公司收购秋明英国石油公司

俄德商会会长顾问拉尔请普京评价有关俄罗斯石油公司对秋明英国石油公司的收购案，他说，这是瓦尔代俱乐部至少20个成员想提出的问题。

普京说："我不隐瞒，在出现俄罗斯石油公司收购英国石油公司所持股份的计划时，我，还有俄罗斯政府都很纠结。"他表示，最初的计划并不包括收购俄罗斯股东的份额。

普京说，收购案不利的影响在于，国有公司通过收购外资的股份提高了市场份额。如果第二部分也被俄罗斯石油公司收购，整体上这不符合俄罗斯抑制国有经济增长的趋势。但是，秋明英国石油公司的股东之间已经持续了多年的斗争。"在我同（英国前首相）布莱尔一起出席成立这家合资公司的文件签署仪式时（他们各持股50%），我当时就说，这不是个有效的结构。我当时曾表示，俄罗斯政府不反对外资获得控股股份。同样，如果俄方获得控股我们也很高兴。但总要有人进行决策管理。当时告诉我的是：‘不，我们商量好了，我们自己解决。'但是，没能解决，始终是从冲突到另一个冲突。"

普京表示，英国石油公司公司多次请他和俄罗斯政府帮助解决问题，并表示希望同俄罗斯石油公司合作。普京说："我们无法说不。我们最终同意了俄罗斯石油公司和英国石油公司的建议。至于第二部分，是俄罗斯股东提出的建议，他们表示希望出售自己的股份。"

普京强调，交易的第三部分（即英国石油国内公司购买俄罗斯石油公司5.7%的国有股份），这不是简单的买卖，而是换股。他说，这是俄罗斯的战略计划，属于众所周知的私有化，这样私营外国公司将进入俄罗斯国有公司，其代表将出现在俄罗斯石油公司的董事会中。

俄罗斯与欧盟的关系

普京认为，俄罗斯加入欧盟是不现实的。他说："俄罗斯加入欧盟是不现实的，我们和你们都非常清楚，无论是在领土上还是经济制度上。"但他强调，必须寻求相互接近的途径。"我们有受过良好高等教育的居民，有好的基础学科成果，我们有大量的矿产资源，有足够的受过培训或者能够在短期内培训出来的人力资源。"

普京认为，欧洲的危机带有系统性，与技术和政治问题都有关系。"当然，这是系统性的危机，这不仅仅与债务有关。我认为，危机非常深，它部分带有政治因素，部分带有技术因素，还与一体化过程中的内部问题有关。"他表示，无法向欧洲同事们提出如何克服危机的建议。"他们面临非常复杂的问题，经济上的，社会的，政治的。我不想在这里提出自己的评价来让他们感到压力。"

普京说："我们明白，政党追求政权时什么都慷慨承诺，然后尽力履行。如果无法履行，下一次选举就没有机会。"他认为，这样，如果社会的技术发展水平无法履行所承担的义务，就会出现问题。所以，无法获得足够高速增长的欧洲国家，为了支持自己公民的生活水平，就会增加国债。"这就出现了债务危机。"

普京认为，必须先解决导致危机的系统性问题，之后才能向经济注入资金。如果反过来，注入的资金就会消失，只会起到暂时的推动作用。这对于克服所有问题，摆脱危机是不够的。

普京强调，结合欧盟和俄罗斯的技术能力，"协同效应是巨大的"，但双方甚至连"互免签证都谈不拢"。

普京说："我们无法就互免签证达成协议，这简直太可笑了。"普京强调，这阻碍了俄罗斯同欧盟的接近，"这不好"。

俄罗斯科学院欧洲所专家丹尼洛夫认为，实际上，俄罗斯加入欧盟不值得列入议事日程。普京只是证实了一个非常明显的东西。"对于俄罗斯，这完全是不可能的，而且欧盟本身也面临复杂的问题。如果俄罗斯加入欧盟，那么欧盟也就不存在了。"

同时，俄罗斯的经济和政治问题也未必能允许其加入欧盟。俄罗斯科学院世界经济与国际政治所国际安全中心主任阿尔巴托夫表示："俄罗斯的政府垄断型经济、腐败、缺乏对私有权的保护、原料出口型经济，这都完全不可能使其加入欧盟。普京说的对，这是不现实的。"

俄白哈统一货币

普京认为，俄罗斯、白俄罗斯和哈萨克斯坦统一货币之前必须选择统一的经济和金融政策。

他说："在俄罗斯、哈萨克斯坦和白俄罗斯的统一经济空间内统一货币，我们必须有一致的宏观经济和金融政策，应该在经济发展的主要因素方面制定统一的行为，只有这样才能够统一货币。"他说，必须考虑欧盟在这方面的经验和失误。

普京说，欧元区目前发生的债务问题，宏观经济问题，以及其他经济发展的主要问题，都对欧元的稳定产生了影响，"我认为，欧元并不总是符合这个或那个国家的经济发展水平。"

俄中关系

普京不认为中国经济增幅放缓是灾难。他说："我认为，中国专家做得很对，略微抑制增长速度，否则我们可能遇到泡沫。人为的刺激经济可能导致问题。我认为，中国做的对，要略微的保持住发展速度。"

普京还说，中国同全世界进行贸易，相应的，如果伙伴国经济出现一定的衰退，这当然会影响中国经济。"但我认为，那里不会有任何灾难。这是绝对可以预测的情况。"

普京表示，俄罗斯将继续发展同中国的长期合作关系，包括对华供应天然气。他强调，两国的贸易关系历史悠久。"我认为，我们年贸易哦将在近期达到1000亿美元。我想，通过贸易，通过对华能源出口能够达到目标，通过中国日用品对俄罗斯市场的供应也能提高两国贸易额。"

普京还指出，俄罗斯和中国最终将会就对华天然气供应达成协议。

和反对派的关系

俄德商会会长顾问拉尔表示，普京同瓦尔代俱乐部成员谈论了反对派的问题，普京建议欧美同行客观看待俄罗斯当局与反对派的关系。

拉尔说："关于反对派，他认为，他和统一俄罗斯党的排名客观上还很高，因为当局正在做事，而反对派应该先证明，他们能够做什么。"

他说，总统还就Pussy Riot的问题阐述了自己的立场。拉尔表示，"他建议我们的欧美同行更加深刻和客观的看待问题，比如，电影《穆斯林的无知》的作者也在坐牢。但谁也不说什么，因此，请更客观的看待自己。"

拉尔还说，专家问普京为何不同总统大选期间在博洛特纳亚广场抗议的中产阶级代表谈判，也不吸引他们参政。普京表示："我同那些务实做事，用自己的双手创造的人一起工作，让某些人进入政府机构，但却什么都不做，也经不起检验，我不希望承担这样的风险。"

加拿大卡尔顿大学政府管理和社会政策研究中心主任杜特科维奇强调，普京在回答问题时显得非常自信。"我们曾估计，在有关反对派和抗议的问题上，他将会采用为自己辩护的方式，但这并没有发生，他在政治上非常自信。"

他说，普京表示，政府和总统的行动将满足那些现在抗议的人，特别是可以通过向新政党放开政治体系来达到这一目标。

瓦尔代俱乐部十周年

普京希望，明年将是同瓦尔代俱乐部会面十周年。他希望明年能够出现一种新的方式，讨论更广泛的重要问题。

欧洲复兴开发银行专家安东年科说："普京总统说，俱乐部明年将满十年，希望明年的活动能够在庆祝的气氛中进行，展示10年中俱乐部取得的成绩。我认为，今年讨论的经济问题，毫无疑问，对俄罗斯政府非常重要，这个议题明年将会出现。"她认为，传统上瓦尔代俱乐部讨论的是内政和外交问题。"今天的讨论对外交关注的不多，所有的注意力都在经济上。明年，随着美国下届总统的上任，以及中东发生的变化，我想，外交问题将会进行讨论。"

安东年科强调，欧洲复兴开发银行对俄罗斯政府正在建设的计划非常有兴趣。她说："对于我们，有关改善投资环境的讨论非常重要。显然，这是俄罗斯政府一个大的优先方向，我们对此表示欢迎。"

经济问题很"无聊"？

由于瓦尔代俱乐部此次同普京的会面涉及的基本是经济问题，很少触及政治和外交，也让一些媒体和专家不甚满意。

一些媒体称，克里姆林宫希望日程安排"尽量安全"。法俄政治专家中心主任杜比恩表示，他没有向普京提问。"我明白，曾有指示说让主要围绕经济问题。"某俱乐部成员向《福布斯》杂志表示，由于竞选活动和普京日程安排非常密集，俄罗斯总统办公厅没有足够的精力关注俱乐部会议的筹备。

美国世界安全研究所俄罗斯和亚洲项目主管、著名政治学家兹洛宾说："会面很无聊。我的印象是，他无聊，我们也无聊，我无聊的原因在于，经济问题的辩论并不激烈，更像是普京在讲一堂俄罗斯经济问题的课。" "谁也没有同普京对抗，谁也没有逼得他开始辩护，他一直坐在主讲人的位子上，平静的，虚弱的讲述他认为需要的东西。"

兹洛宾说："像往年一样，饭吃的很好，但我和普京的会面从来没有这样无聊过。"